Межквартирные (комнатные) перегородки
- LexxusNor
- Модератор
- Сообщения: 531
- Зарегистрирован: Вт 03 июл 2012, 05:37
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 43
Межквартирные (комнатные) перегородки
Решил создать отдельную тему по этому важному вопросу !!
Нашел неплохую статейку в интернете по поводу звукоизоляции, а именно какие материалы, какую имеют звукоизоляцию, чтобы у вас не было потом больших глаз, когда услышите внятную речь вашего соседа за стенкой
Звукоизоляция ограждающих конструкций (перекрытий, стен и перегородок) - это способность препятствовать распространению звука и ослаблять звуковое давление (или звуковую энергию) шума, проникающего в тихое помещение. При этом различают шум воздушный (возникает в воздухе и благодаря воздушным звуковым волнам распространяется через ограждающие конструкции) и ударный (появляется непосредственно в конструкциях от удара по ним и, распространяясь внутри, излучается в помещение в виде воздушных звуковых волн).
Строительные нормы вводят понятие звукоизолирующей способности (индекс звукоизоляции - Rw), которая измеряется в децибелах. Эта величина не зависит ни от площади помещения, ни от звукопоглощения в нем и относится только к самой ограждающей конструкции. В нормах МГСН 2.04-97 "Допустимые уровни шума, вибрации и требования к звукоизоляции в жилых и общественных зданиях" Rw указан для жилищ, поделенных на категории: 54 дБ - для домов категории А (элитное жилье), 52 дБ - для домов категории Б (комфортные новостройки), 50 дБ - для домов категории В (старые дома).
В качестве информации для размышления можно привести такие примеры. Кирпичные перегородки из полнотелого красного кирпича, оштукатуренные с двух сторон, имеют следующие значения индекса звукоизоляции: стена в полкирпича (толщина со штукатуркой 150 мм) - 47 дБ; стена в 1 кирпич (толщина со штукатуркой 280 мм) - 54 дБ; стена в 2 кирпича (толщина со штукатуркой 530 мм) - 60 дБ.
Индекс звукоизоляции воздушного шума каркасно-обшивной перегородки из двух листов ГВЛ толщиной 12 мм на каждом из двух независимых каркасов толщиной по 50 мм (каркасное пространство заполнено минеральной ватой толщиной 50 мм) с воздушным промежутком между каркасами 10 мм составляет около 53 дБ. При этом общая толщина конструкции равна 160 мм.
Если вы собираетесь установить в комнате домашний кинотеатр, перегородки из кирпича или пенобетонных блоков предпочтительнее, чем конструкции из гипсокартона, пропускающего низко- и высокочастотные звуки (а какой без них кинотеатр?). В то же время гипсокартонные стенки хорошо защищают от бытовых шумов (например, человеческих голосов, максимально громких на средних частотах).
Пока основной способ звукоизоляции комнаты - увеличение толщины перегородок. Если стандартная конструкция с профилем 50 мм и двумя листами ГКЛ имеет толщину примерно 100 мм, то перегородка на раздельных каркасах - 160 мм. В этом случае уровень звукоизоляции будет сопоставим с аналогичным показателем для более массивной стены толщиной в один кирпич (280 мм). И если ваше желание получить высокую звукоизоляцию велико, придется мириться с некоторыми потерями полезной площади. В последнее время в частном строительстве все шире используются специальные звукоизоляционные конструкции и комбинированные материалы. Но эта тема настолько широка, что рассматривать ее нужно в рамках отдельной статьи.
Источник: жми сюда
Нашел неплохую статейку в интернете по поводу звукоизоляции, а именно какие материалы, какую имеют звукоизоляцию, чтобы у вас не было потом больших глаз, когда услышите внятную речь вашего соседа за стенкой
Звукоизоляция ограждающих конструкций (перекрытий, стен и перегородок) - это способность препятствовать распространению звука и ослаблять звуковое давление (или звуковую энергию) шума, проникающего в тихое помещение. При этом различают шум воздушный (возникает в воздухе и благодаря воздушным звуковым волнам распространяется через ограждающие конструкции) и ударный (появляется непосредственно в конструкциях от удара по ним и, распространяясь внутри, излучается в помещение в виде воздушных звуковых волн).
Строительные нормы вводят понятие звукоизолирующей способности (индекс звукоизоляции - Rw), которая измеряется в децибелах. Эта величина не зависит ни от площади помещения, ни от звукопоглощения в нем и относится только к самой ограждающей конструкции. В нормах МГСН 2.04-97 "Допустимые уровни шума, вибрации и требования к звукоизоляции в жилых и общественных зданиях" Rw указан для жилищ, поделенных на категории: 54 дБ - для домов категории А (элитное жилье), 52 дБ - для домов категории Б (комфортные новостройки), 50 дБ - для домов категории В (старые дома).
В качестве информации для размышления можно привести такие примеры. Кирпичные перегородки из полнотелого красного кирпича, оштукатуренные с двух сторон, имеют следующие значения индекса звукоизоляции: стена в полкирпича (толщина со штукатуркой 150 мм) - 47 дБ; стена в 1 кирпич (толщина со штукатуркой 280 мм) - 54 дБ; стена в 2 кирпича (толщина со штукатуркой 530 мм) - 60 дБ.
Индекс звукоизоляции воздушного шума каркасно-обшивной перегородки из двух листов ГВЛ толщиной 12 мм на каждом из двух независимых каркасов толщиной по 50 мм (каркасное пространство заполнено минеральной ватой толщиной 50 мм) с воздушным промежутком между каркасами 10 мм составляет около 53 дБ. При этом общая толщина конструкции равна 160 мм.
Если вы собираетесь установить в комнате домашний кинотеатр, перегородки из кирпича или пенобетонных блоков предпочтительнее, чем конструкции из гипсокартона, пропускающего низко- и высокочастотные звуки (а какой без них кинотеатр?). В то же время гипсокартонные стенки хорошо защищают от бытовых шумов (например, человеческих голосов, максимально громких на средних частотах).
Пока основной способ звукоизоляции комнаты - увеличение толщины перегородок. Если стандартная конструкция с профилем 50 мм и двумя листами ГКЛ имеет толщину примерно 100 мм, то перегородка на раздельных каркасах - 160 мм. В этом случае уровень звукоизоляции будет сопоставим с аналогичным показателем для более массивной стены толщиной в один кирпич (280 мм). И если ваше желание получить высокую звукоизоляцию велико, придется мириться с некоторыми потерями полезной площади. В последнее время в частном строительстве все шире используются специальные звукоизоляционные конструкции и комбинированные материалы. Но эта тема настолько широка, что рассматривать ее нужно в рамках отдельной статьи.
Источник: жми сюда
- LexxusNor
- Модератор
- Сообщения: 531
- Зарегистрирован: Вт 03 июл 2012, 05:37
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 43
И Вот еще для справк..
И Вот еще для справки
-
Sergey
- Site Admin
- Сообщения: 1252
- Зарегистрирован: Сб 07 фев 2015, 22:11
- Откуда: Москва
БС-4, этаж 16, кв. 400 - Возраст: 42
Ну МГСН нас наверное..
Ну МГСН нас наверное не касается, есть более общий СанПиН 2.1.2.1002-00 "Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям". Вот ссылка на таблицу допустимых шумов.
Правда не понятно, что это дает, кто и как измеряет шум между квартирами, какая ответственность за неисполнение норматива. Не подписывать акт приемки после постройки и ссылаться на несоответствие нормативам? Да и цена вопроса тоже немаленькая, к работам и материалам еще можно прибавить стоимость потерянной площади (если застройщик будет делать стены тоньше, нам придется доплатить за увеличенную площадь квартиры).
Правда не понятно, что это дает, кто и как измеряет шум между квартирами, какая ответственность за неисполнение норматива. Не подписывать акт приемки после постройки и ссылаться на несоответствие нормативам? Да и цена вопроса тоже немаленькая, к работам и материалам еще можно прибавить стоимость потерянной площади (если застройщик будет делать стены тоньше, нам придется доплатить за увеличенную площадь квартиры).
Sergey пишет: если ..
Sergey пишет:
Как бы наоборот не получилось( - выложит застройщик стены в полкирпича, соответственно жилая площадь увеличится, так глядишь фактическая площадь окажется больше, чем по договору. Все бы ничего, только за метры доплатить придется + расходы на шумозоляцию собственными силами
если застройщик будет делать стены толще, ему придется доплатить за уменьшение площади
Как бы наоборот не получилось( - выложит застройщик стены в полкирпича, соответственно жилая площадь увеличится, так глядишь фактическая площадь окажется больше, чем по договору. Все бы ничего, только за метры доплатить придется + расходы на шумозоляцию собственными силами
-
Sergey
- Site Admin
- Сообщения: 1252
- Зарегистрирован: Сб 07 фев 2015, 22:11
- Откуда: Москва
БС-4, этаж 16, кв. 400 - Возраст: 42
SerP, ну я это имел ..
SerP, ну я это имел ввиду
Просто коряво в скобках написал, сейчас уже подправил свой пост.
- LexxusNor
- Модератор
- Сообщения: 531
- Зарегистрирован: Вт 03 июл 2012, 05:37
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 43
Но опять же, если в ..
Но опять же, если в полкирпича не было учтено при строительстве. Может ваша квадратура и была посчитана так, что и будет стенка в полкирпича. Мне кажется нужно адресовать такой вопрос застройщику. На основании каких ГОСТов, он проводит строительство таким образом. Я напишу письмецо по электронке.
Но готовьтесь сразу, такие стены будут сильно передавать шум, от соседей. Уже видно по таблице, что в пол кирпича это примерно звукоизоляция на уровне 40 Дб. А это шум от обычного разговора. Я даже где-то видел статью, что храп человека издает от 40 Дб и выше.
Но готовьтесь сразу, такие стены будут сильно передавать шум, от соседей. Уже видно по таблице, что в пол кирпича это примерно звукоизоляция на уровне 40 Дб. А это шум от обычного разговора. Я даже где-то видел статью, что храп человека издает от 40 Дб и выше.
LexxusNor, наверно е..
LexxusNor, наверно есть смысл в вопросе спросить какие именно материалы используются для межквартирных перегородок (кирпич, газосиликат, пенобетон) и каковы их плотность и габариты (Д*Ш*В), а также какая запланирована толщина стен проектом, если будете писать письмо, прошу добавьте.
может проще написать..
может проще написать сразу - по поводу уровня шума. хотя предвижу ответ - "все будет сделано в соответствии со строительными нормами"
-
Elena-Klychi
- Собственник
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: Ср 20 июн 2012, 18:11
- Возраст: 43
Paradox пишет: хотя..
Paradox пишет:
хотя предвижу ответ - "все будет сделано в соответствии со строительными нормами"
сечение блоков ячеис..
сечение блоков ячеистого бетона 200*300. толщина внутренних перегородок 200, наружних -300мм
nvg пишет: сечение ..
nvg пишет:
угу, значит пенобетонные блоки все таки (ну и длина их наверно 600), что-то такое я и предполагал. А не знаете какова плотность используемых блоков?
сечение блоков ячеистого бетона 200*300. толщина внутренних перегородок 200, наружних -300мм
угу, значит пенобетонные блоки все таки (ну и длина их наверно 600), что-то такое я и предполагал. А не знаете какова плотность используемых блоков?
Ячеистые бетоны деля..
Ячеистые бетоны делят на три группы: теплоизоляционные плотностью в высушенном состоянии не более 500 кг/м3; конструкционно-теплоизоляционные (для ограждающих конструкций)
плотностью 500-900 кг/м3; конструкционные (для железобетона) плотностью 900-1200 кг/м3.
Прочность и плотность являются главными показателями качества ячеистого бетона. Плотность, колеблющаяся от 300 до 1200 кг/м3, косвенно характеризует порис-тость ячеистого бетона (соответственно 85-60%).
Установлены следующие марки ячеистых бетонов по прочности при сжатии: М15, М25, М35, М50, М75, М100, М150. Классы по прочности на сжатие находятся в пределах ВО,35...В12,5.
плотностью 500-900 кг/м3; конструкционные (для железобетона) плотностью 900-1200 кг/м3.
Прочность и плотность являются главными показателями качества ячеистого бетона. Плотность, колеблющаяся от 300 до 1200 кг/м3, косвенно характеризует порис-тость ячеистого бетона (соответственно 85-60%).
Установлены следующие марки ячеистых бетонов по прочности при сжатии: М15, М25, М35, М50, М75, М100, М150. Классы по прочности на сжатие находятся в пределах ВО,35...В12,5.
- LexxusNor
- Модератор
- Сообщения: 531
- Зарегистрирован: Вт 03 июл 2012, 05:37
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 43
Одни цифры и никакой..
Одни цифры и никакой конкретики. Хотелось бы все же понимать какой у нас бетон и блоки.
nvg пишет: сечение ..
nvg пишет:
Кажется, что толщина межквартирных перегородок всё же 200.
сечение блоков ячеистого бетона 200*300. толщина внутренних перегородок 200, наружних -300мм
Кажется, что толщина межквартирных перегородок всё же 200.
Denis, вы правы. Вид..
Denis, вы правы. Видим что, межквартирные и внутрикомнатные кладут на ребро 200 (надеюсь все же не 150 по фотам, как-то тонковато кажется все таки, я бы дал глядя на картинку 1/4 длины, а не 1/3), а уличные стенки кладут на ребро 300. Если будем знать плотность используемых блоков, можно примерно прикинуть уровень шумоизоляции. Хотя все это примерно и будет также сильно зависеть от качества самой кладки и укладочного раствора.