Общее собрание собственников 26.09.2015 - 13.10.2015 и 12.11.2015 - 01.12.2015

[Sergey]

а в общем кворума нет как обычно... потому что ранее Елена такие вещи не пропускала - и правильно делала...
пока не будут проданы остальные квартиры - кворум собрать затруднительно...

Кворум есть даже с учетом того, что у этих площадей есть законные представители (что еще вообще надо доказать и не нарваться на грабли в виде налогов ))

[Sergey]

они де-факто в собственности ФК, хотя де-юре не оформлены... это кстати интересный повод обрадовать Красногорскую ИФНС на тему занижения налога на имущество со стороны горячо любимых ФК ))

Ну тут надо еще как минимум смотреть инвест контракт, нет ли там квоты для города, например.

[akunamatata]

Sergey, были же вроде какие-то квартиры, оформленные на физическое лицо, аффилированное с ФК? Их ему как передали/продали - не в курсе? ФК совсем не "за" смену дверей, консьержек и проч. и вполне может оспорить результаты через этого физика..

насчет площадей - во всех методиках, что попадались при подсчете голосов и определения доли - в качестве знаменателя учитывается общая площадь жилых и нежилых помещений.
вы каким-то нормативным документом руководствовались откидывая площади несобственников?

вопрос лучше прояснить, чтобы потом не вышло конфуза, если кто-то результаты пойдет оспаривать..

P.S. попался еще такой пост на вопрос об участии застройщика в голосовании (http://m.e1.ru/f/77/265463/) пока ссылок на практику не нашла, но раз писавшая по ее словам судилась- то наверное где-то есть:
"Проходила я такую задачку, причем в суде. Расписывать что и почему не буду, времени нет, но на финише:
1. Участвуют в голосовании все метры по техпаспорту, за непроданные квартиры голосует застройщик, т.к. он собственник материалов.
2. Если застройщик не хочет голосовать, то кворум все равно считается от общих метров, а не от фактически оформленных в собственность граждан."

[Tata]

1. Участвуют в голосовании все метры по техпаспорту, за непроданные квартиры голосует застройщик, т.к. он собственник материалов.
"

хорошая позиция, налог на имущество застройщик не платит, так как квартира не в его собственности, а голосовать на общем собрании может, так как он собственник материалов....бред...

голосовать могут только собственники помещений (жилых и нежилых)

акт приема-передачи и договор долевого участия не дает права распоряжаться имуществом, в том числе и общим

и кстати, из Вашей же ссылки:
Docker 02:59, 17.07.2014
Поскольку у застройщика право собственности не зарегистрировано, на очном ОСС его представителя не допускаете к голосованию, т.к. у него отсутствуют документы на право собственности на заочном ОСС и он не может документально подтвердить своё право на участие в ОСС. Опять же письменное решение застройщика автоматически становится недействительным, т.к. оно не будет соответствовать требованиям, предусмотренные ЖК РФ для письменного решения, - отсутствуют сведения о документе на право собственности.

[akunamatata]

Tata, голосовать могут только собственники, а платить за содержание общего имущества все вместе, включая не собственников? впрочем, несобственники сами с этим вопросом пусть разбираются..

меня интересует наличие кворума и правильность определения долей голосующих..

[Tata]

Tata, голосовать могут только собственники, а платить за содержание общего имущества все вместе, включая не собственников? впрочем, несобственники сами с этим вопросом пусть разбираются..

меня интересует наличие кворума и правильность определения долей голосующих..

платить за содержание как и за коммунальные услуги должны тоже только собственники. Другое дело, что застройщик не оформляет право собственности на себя...можно, конечно, в судебном порядке попытаться понудить его оформить право собственности, но это долго и никому не нужно...

А наличие кворума и меня интересует...

[irina]

Уважаемые господа юристы! Что скажите о корректности результатов? Есть кворум или нет?

[АрЛи]

1. Участвуют в голосовании все метры по техпаспорту, за непроданные квартиры голосует застройщик, т.к. он собственник материалов.
"

хорошая позиция, налог на имущество застройщик не платит, так как квартира не в его собственности, а голосовать на общем собрании может, так как он собственник материалов....бред...

голосовать могут только собственники помещений (жилых и нежилых)

акт приема-передачи и договор долевого участия не дает права распоряжаться имуществом, в том числе и общим

и кстати, из Вашей же ссылки:
Docker 02:59, 17.07.2014
Поскольку у застройщика право собственности не зарегистрировано, на очном ОСС его представителя не допускаете к голосованию, т.к. у него отсутствуют документы на право собственности на заочном ОСС и он не может документально подтвердить своё право на участие в ОСС. Опять же письменное решение застройщика автоматически становится недействительным, т.к. оно не будет соответствовать требованиям, предусмотренные ЖК РФ для письменного решения, - отсутствуют сведения о документе на право собственности.

Публикую фрагмент переписки с ЖСКП
Я

наверняка в доме есть много квартир, право собственности на которые не зарегистрировано (нереализованные квартиры застройщика), квартиры дольщиков, принявших их по актам, но не зарегистрировавшие права собственности в установленном порядке.
Вопрос:
1 много ли таких квартир в доме
2 несут ли они права и обязанности собственников по содержанию общего имущества МКД (получают ли счета за ЖКУ и ОДН?)

ЖСК П

1. Квартир под переселение - 77 штук. Есть ещё неоформленные квартиры собственников (сложно оценить их объём, но думаю ещё порядка 40-50 шт.)
2. Конечно, несут бремя и содержания и ОДН. А как же иначе. За 77 платит - ООО "Финансконсалт", за остальное - собственники. Если бы не несли ОДН был бы таким, что мало не показалось.

Я

обсуждается правоспособность "переселенческих" и "финасконсалтовских" метров участвовать в собраниях собственников своими голосами. По Вашему ответу, право платить у них есть (и правильно, а как иначе!), независимо от наличия зарегистрированного права собственности. Значит и право голосовать было... Уж не знаю воспользовались ли они или нет этим правом.

ЖСК П

Законодательство таково, что голосовать они права не имеют. Обязанности есть, а прав нет. Судебная практика этот тезис подтверждает.
В ЖК РФ явно указано, что голосует "собственник", а собственник он - с момента государственной регистрации. Такая вот коллизия получается.
ООО "Финансконсалт" не голосовали и их площади (и площади других собственников, которые не оформили своё право документально, но сдали решения) в подсчёте участия не принимали. В протоколе на это явно указано.

[irina]

А по предыдущим собраниям кворум рассчитывали так же как и сейчас?

[Tata]

Что скажите о корректности результатов? Есть кворум или нет?

Для того, чтобы сказать о корректности результатов и наличии кворума, необходимо ознакомиться со всеми материалами (протокол, бюллетени), рассчитать проценты, проверить наличие собственности и надлежаще оформленных доверенностей...
только по размещенному протоколу сделать вывод не представляется возможным


вопрос в другом: есть желающие признать голосование недействительным?

[i-andrey]

А по предыдущим собраниям кворум рассчитывали так же как и сейчас?

На первых двух - Нет.
Обсуждать такую форму обсуждали, но рассчитывали результаты по 100% площади. Решили, что данный метод не очень корректный и есть вероятность, что будет оспорен.

[Vadim]

тут действительно вопрос...все о чем мы голосовали нам же и нужно.. О качестве услуг консьержей, да можно обсужать...но это же не тема голосования.. Касаемо финансовой отчетности по всем пунктам, Дмитрий обещал по запросу показать все платежные документы.

[Sergey]

А по предыдущим собраниям кворум рассчитывали так же как и сейчас?

На первых двух - Нет.
Обсуждать такую форму обсуждали, но рассчитывали результаты по 100% площади. Решили, что данный метод не очень корректный и есть вероятность, что будет оспорен.

Плюс у нас даже с таким методом не собирался кворум на обоих собраниях. В УК все таки больше контаков жильцов.

[Alen]

Не могу сказать ни да, ни нет.

Почему...
Нас ждет дополнительная разовая плата в районе 4 000 руб в квитанциях за декабрь за по сути статью "содержание и ремонт", плюс ежемесячная плата 460 рублей в квитанциях с января.

Статья "содержание и ремонт" должна давать УК ежемесячно порядка 1 200 000 рублей. УК хочет с нас взять дополнительно при учете всех квартир примерно 1 750 000 рублей на двери и землю. Причем практика показала, что они купили большую часть дверей и заземление еще до результатов голосования, оплатили также лебедку для ремонта лифта в БС-2. И они обязаны это сделать в счет статьи "содержание и ремонт". Я не против разово доплатить спокойно 1 тысячу для поддержания благосостояния УК, учитывая наш проблемный дом, но не 4 и не тем более 9 как предлагалось еще раньше.

Будут ли платить ФК за квартиры под переселенцев? будут ли выставляться эти статьи в квитанции Ентцу, который не участвовал в голосовании? Без учета их решений я считаю голосование не состоялось как и прежние 4 раза.

При условии оплаты всех коммунальных платежей в срок, доплаты быть никакой не должно, кроме дополнительных консьержных услуг за адекватную стоимость.

[АрЛи]

Будут ли платить ФК за квартиры под переселенцев? будут ли выставляться эти статьи в квитанции Ентцу, который не участвовал в голосовании? Без учета их решений я считаю голосование не состоялось как и прежние 4 раза.

По словам Дмитрия, ФК платит и платит ритмично, своевременно и сполна. В отличие от самих нас, собственников. По закону, как известно, решение ОСС обязательно для всех, поэтому
а) ФК и Ентц платят, все богаты и счастливы.
б) ФК оспаривает решение ОСС и деньги всем раздают назад (перерасчет).
Но это уже будет видно в развитие ситуации.