Отношение между ФИН, МИС и т.д.

[Alen]

Ахах.. особенно интересно про народную дружину) Вот только до этого давайте не будем доходить, идиотизм полный!

[Paradox]

ASP о возвращение Будулая ... вы же вроде как вчерась грозились сюда больше не захаживать, кто же вас тут обидел, что аж народную дружину собирать собрались?
стиль сообщений уж больно на речи Бутаева похож - кругом обиженные дольщики, у которых одна проблема: в закрытый раздел не пускают... ну вы хоть бы спросились бы, я не телепат - мысли читать не умею кому нужно, а кому не нужно туда попасть.
А форум Чезаре с 3 пользователями - это сильный ход, интересно МИС тоже замутит что-то подобное?

[Sergey]

Paradox, обидел видимо я. Но я даже готов извиниться, если это настолько задело ASP, что он готов собирать ополчение

[LSD]

Ален, бывает и хуже эхех, добивать надо...

[Людмила]

Выполняя пожелание г-на Бутаева, выскажу свое мнение здесь (а не в закрытом разделе).
Мне нужна квартира. Причем в тот срок, который зафиксирован в ДДУ.
Свои обязательства я выполнила - деньги ФК перечислены, хоть для этого мне и пришлось влезть в ипотеку.
На данный момент ФК свои обязательства не выполняет. По каким причинам - не буду озвучивать.
на сколько эти причины кажутся мне объективными и оправдательными - тоже промолчу.
Смотрим лишь на факты. Просрочка есть, работа в срок не выполнена, дом не построен.
Следствие: я несу убытки. И я заинтересована в том, чтобы мне их компенсировали.
Кто будет конечным лицом, который понесет эти убытки - не знаю.
У меня договор с ФК. И претензии я предъявляю ему.
Видимо придется подавать в суд, если не договоримся без суда о компенсации.

Кстати, по телефону Татьяна из отдела продаж сейчас сообщила мне, что я могу забрать назад свои деньги и расторгнуть договор.
На мой вопрос, а возместит ли мне ФК без всяких судов проценты, уплаченные мной по ипотеке и проценты за пользование моими деньгами - ответ отрицательный.
Хороший бизнес! Взять денег на два-три года, а потом вернуть их без уплаты процентов.
На мой следующий вопрос - что может придется подавать в суд на ФК, Татьяна с готовностью ответила: "подавайте".
Это видимо было отрепетировано и санкционировано руководством.
Так что если не договоримся (что маловероятно), то встретимся в суде.
Г-н Бутаев избрал довольно интересную позицию: виноваты все, кроме ФК. И почему-то считает, что дольщики должны быть в этом крайние.
Почему так думаю? Потому что иначе бы от ФК я бы уже получила ответ на свой запрос о компенсации.
В общем, не айс.

[Helen]

совсем страх потеряли...
что у них там по плану? я что-то упустила, когда инвентаризация начнется?

[kir2pr]

Людмила пишет:

У меня договор с ФК. И претензии я предъявляю ему.
Видимо придется подавать в суд, если не договоримся без суда о компенсации.

Полностью согласен и тоже планирую обращаться в суд, если не получится договориться о компенсации с ФК до суда. Однако, как я уже писал в одной из веток здесь, думаю, пока стороны не пригласят в суд, у ФК нет стимула договариваться и мы (дольщики) всерьез восприниматься не будем. А вот когда придет повестка, значит дольщик решился, тогда ФК и можно начинать договариваться, ведь исковое заявление всегда можно отозвать, типа стороны договорились до суда. Только в этом случае, думаю, эффективнее подавать иски не коллективно а по отдельности, так как по коллективному иску, в случае выигрыша, компенсация на каждого пострадавшего может меньше получиться (суд может учеть общую сумму компенсации, а не компенсацию в каждом отдельном случае). С другой стороны, коллективный иск подать проще и менее затратно из расчета на того же дольщика. Кто-нибудь знает, какова сложившаяся практика в таких случаях?

[nemo_lynx]

kir2pr, для суда механизм определения размера компенсации не зависит от количества истцов. Он один. Поэтому у коллективного иска шансов отсудить компенсацию больше. Особенно если истцы скинутся на грамотного и опытного адвоката.

i-andrey, Вы абсолютно верно рассуждаете о том, что сейчас первый необходимый шаг - это инвентаризация, второй шаг - постановка вопроса о смене генерального или какого-либо другого подрядчика. Но деюре эти шаги ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ЗАКАЗЧИК, а не дольщики! Для заказчика эти шаги весьма затратные. И заставить это сделать заказчика смогут вовсе не писульки дольщиков, и тем более не их встречи/собрания (не имеющие никаких юридических последствий), а более угрожающие рисками события - либо инициация исков о неустойках, либо прокурорская проверка. Ибо суммы по неустойкам при некоторой массовости ПРЕВЫСЯТ суммы на процедуру независимой экспертизы/инвентаризации/смены ГП. Аналогично, и сумма "на замять" проверку прокуратуры (или направить ее "в нужное русло") тоже может оказаться весомее (ведь не только у МИС, у ФК тоже наверняка найдется что "нарыть" прокурорским - тут к гадалке не ходи). Но, пока нет ни той, ни той угрозы - ФК НЕ БУДЕТ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ! Будут лапшу на уши дольщикам вешать и дальше без какой-либо конкретики. Почему? Потому что в настоящий момент ЭТО ДЕШЕВЛЕ ВСЕГО.
Одиночных исков ФК не боится - что и гордо демонстрируют. Ибо одиночные иски - это ДЕШЕВЛЕ. А если будет КОЛЛЕКТИВНЫЙ иск, от хотя бы нескольких десятков дольщиков - это будет ДОРОГО! Это заставит что-то менять в поведении.

ИМХО, только так!

[Tata]

nemo_lynx пишет:

Поэтому у коллективного иска шансов отсудить компенсацию больше.

Коллективный иск - это проблематично. Не забывайте, что у всех: во-первых, разные суммы в договорах, во-вторых, условия заключения (кто-то сам платил, у кого-то ипотека, которая в свою очередь также имеет разные проценты и разные сроки), у кого-то в договоре одно лицо, у кого-то два., кто-то подписал допник до 31.12.13, кто-то нет, кто-то захочет гараж дополнительно, кто-то попросит перекрасить балконы.

Я к чему это. Условия у всех разные, людей много. Чем больше истцов по делу - тем чаще ошибается суд в суммах, присужденных к взысканию.

[MAX]

Спасибо! Инициативной группе.

Мое мнение:
" Товарищи" из ФК и МИС были в одной связке до выбор в сентябре.
После начали выясняться отношения по поводу проекта, т.к. в Красногорске поменялась власти и пришли другие люди. Видимо, чтобы отбить уже вложенные деньги - делят оставшиеся. Я понимаю, что ФК уже не реконструируют весь район?
МИС закончил развязку на Теплом Стане - реально действующих проектов у них мало + иски, поэтому они и цепляются за него.
С другой стороны, МИСу смена ген. подрядчика тоже выгодна, т.к. основные сливки с дома они уже сняли + сдавать дом гос. комиссии тоже много проблем, поэтому они предложили оставить своего подрядчика. ФК крутит деньги на депозите (причем на депозите осталось ровно на оплату остатка ген. подрядчику), поэтому будут тянуть со стройкой +зимой строить дороже.

Мое решение:
Подавать в суд по пеням буду, если не договоримся по хорошему с ФК.

[-Q-]

Дело не в выгоде, к коллективному иску проще присоединиться, соответственно будет больше народу, что быстрее поможет сдвинуть дело хоть как-нибудь. Можно как-нибудь усреднить требования, не заостряться на мелочах, а сосредоточится на главном

[kir2pr]

nemo_lynx пишет:

для суда механизм определения размера компенсации не зависит от количества истцов

механизм то, может быть, и одинаковый, однако, суд по закону имеет право уменьшить величину неустойки, положенную по 214ФЗ, если она (неустойка) несоизмеримо больше величины реально понесенного ущерба. Случаи такие есть. Поэтому я лишь предположил, что в случае коллективного иска, суд может также посмотреть и на общую величину неустойки, а в случае отдельных исков - на размер неустойки в каждом конкретном случае.

Согласен с -Q-, коллективный иск проще и менее затратен из расчета расходов на одного участника.

[green]

Поддержу коллективный иск. Чем выше вероятность успеха, тем лучше. Хотя, например, у меня ипотека 13% - уже около 300 тыщ проплатил только за одно пользование кредитом.

[nemo_lynx]

Господа, надо определиться кому что надо от суда. Если человека волнует расторгнуть ДДУ и отсудить компенсацию по инфляции - это одно. А если дольщик хочет, не расторгая ДДУ, вытрясти из застройщика неустойку по нарушению сроков строительства - это другое.
На первое ФК абсолютно наплевать - это действительно единичные случаи. Ну расторгнет дольщик ДДУ, у ФК добавится на продажу еще одна квартира, которая в любом раскладе рано или поздно будет продана. И продана явно дороже.
А вот второй тип исков - это прямые потери для ФК! И чем весомее сумма этих потерь, тем выше стимул их избежать.

Что касается разности в расчетах сумм по коллективному иску - это чисто технический момент, решается с помощью калькулятора. А вот что касается найма адвоката, судите сами что дешевле - платить КАЖДОМУ по отдельности по 200тыр адвокату за каждый иск, или разово 20-ти человекам заплатить миллион. Суммы я к примеру привел, но смысл, думаю, уловили - оптом всегда дешевле.

[-Q-]

Необходим сам факт иска по отношению к ФК!!! это повысит его деловую активность поиска решений для продолжения строительства. Скажем 50тыр (к примеру) потратить каждому на юриста, это засада конечно, но приемлемо в данной ситуации, потому что при дальнейшем общении с СМИ, администрацией, это будет весомым аргументом, что был иск, встречи, протоколы и т.п.. Лично я сам не стану из-за отстутствия времени идти в суд, но к коллективному присоединюсь 100%