Отношение между ФИН, МИС и т.д.

[ASP]

i-andrey выступил эмоционально, но, по сути, верно. Утверждение, что все равно ответственны за приостановку строительства не выдерживает критики, поскольку строит МИС, а он не строит и под разными предлогами вымогает деньги. Бутаев замотивирован на стройку дома и дальнейшее строительство. Так устроен его контракт. Наезды на Бутава со стороны дольщиков непродуктивны, поскольку перед дольщиками он чист как стекло. Однако, в такой сложной ситуации человек может решить, что ему все это не надо и просто уйти, а тогда возникнет ступор с неопределенными последствиями. Я слышал от него, что он хочет организовать еще одну встречу с дольщиками на следующей неделе, чтобы дать возможность участвовать всем желающим, включая тех кто еще не участвовал. Следите за информацией на сайте. Я дважды высказывался на форуме. Второй раз забанили, типа флужу. А я лишь одну сказочку вспомнил в контексте происходящего и изложил в три строки - Золотой ключик называется. В первый раз я сказал, что вам надо не наезжать на Бутаева, а помогать ему. Не услышали. Не хотите услышать. Это ваше право, а не обязанность. Однако и это ваши риски. Лично Бутаев лично вам ничего не должен, а должен ФК. Не забывайте об этом и помните, что перед вами в такой сложной истории человек, а не функция. Больше на этом форуме меня не будет, буду на другом. Благодарю за внимание.

P.S. Модераторы, если снова удалите, то об этом узнают все желающие слышать, а не каркать.

[Elena-Klychi]

"Чистый как стекло" г-н Бутаев будучи еще юристом ФК позволил "вывести" в компанию-банкрот МИС 200 000 000 рублей дольщиков. Надо быть либо полным дураком, либо прикинуться слепым))).

А в закрытом форуме про него такое пишут... Придется ему самому покупать квартиру в этом "золотом" доме, чтобы все прочитать... Любопытство требуем жертв)))

[nd]

Я конечно же не строитель и не бизнесмен, но на месте Ф и М, было бы рационально достроить этот первый дом без потери репутации, в заявленные сроки, так как реконструкция ВСЕГО РАЙОНА принесёт им гораздо больше денег, чем те которые они сейчас не подели. Т.е. замораживая один наш многострадальный дом, они могут потерять весь квартал, плюс чем дальше они отодвигают сроки сдачи нашего дома, тем меньше желающих в последствии будет покупать квартиры от данного застройщика, соответственно тем сложнее будет продать квартиры в новых домах. Потерять репутацию - минутное дело, а восстановить новую всегда очень тяжело!

[Romis1981]

Полностью солидарен и поддерживаю предложение nemo_lynx , т.к. это единственный реальный имеющийся у нас инструмент. Надеяться на вмешательство администрации Красногорска и прочих, на мой взгляд, бесперспективно (во всяком случае до каких-нибудь выборов, с расчетом на желание кандидата/партии пропариться за наш счет). И если иск будет коллективный - есть надежда, что % гарантированно недополученных средств будет сопоставим с суммой за которую идет сейчас склока между МИСом и ФАКом. Для общего удобства предлагаю модераторам создать раздел "Коллективный иск" и внести предложение по наему юр. компании, которая займется представлением наших интересов.

[Sergey]

ASP, Бутаев ни на что не замотивирован, и ни одного конструктивного предложения от него не было. Про сроки он ничего не знает, платить не будет, что делать не понимает, а главное ответственности 0. Возглавляемая им компания взяла на себя обязательства построить дом, а не рассказывать нам, как они создали сложную ситуацию и не видят приличного выхода. В лучшем для него раскладе - он хороший человек, но при этом не имеет полномочий принимать решения.
i-andrey, согласен по каждому пункту.

[i-andrey]

Мне жаль, что Вы уходите, ASP. Ваша точка зрения достойна уважения, просто по ней у меня нет доказательной базы. Может быть, Вы знаете больше.
Если Вы создали или узнали альтернативную площадку для обмена мнениями по КК - прошу Вас рассказать об этом.
При всем уважении в месье Paradox - сейчас я именно в его песочнице. Не все принципы администрирования данного ресурса мне нравятся, о чем я ему уже сообщал в процессе регистрации. (Надеюсь, "бюрократ" является печатным словом).

[Переселенец]

i-andrey, за 6 лет, как начался проект очень многое изменилось: проект был организован в 2007 г, потом кризис 2008 г, почти же банкротство банка Держава, Гусаров ушел из банка, но остался акционер Чезаре -Ентц. А у МИС -Ресин вышел из совета директоров, начался передел строительного рынка Москвы, сменился акционер- Линшица сменил Карпов

[i-andrey]

Уважаемый Переселенец ! Скажите, пожалуйста, готовы ли Вы отдать большую часть своих сбережений в инвестиционный проект совместно со мной на следующих условиях:
Срок исполнения - 10 лет.
Деньги (и взнос и выход) - пополам
Работаете - Вы
Управляю (и всеми деньгами и Вашей работой) - я.
ОООчень прибыльный проект (скажем, первые 6 лет - 0, 7-й и все последующие года - по 100%). То есть 400% за 10 лет. Или больше.
И Вы мне говорите, что рассчитываете на поручительство за меня многоуважаемого Владимира Иосифовича, которому 77 лет?
Вы нигде подвоха не видите?
Кстати, Вам при этом известно, что при развале моего предыдущего бизнеса я - один из тех, кто остался при деньгах и в оффшоре....

Очень сильно утрировал, Прошу прощения.
Предложение не является публичной офертой )))
Любые совпадения имен, дат и прочего являются случайными ))))

[irina]

Уважаемые СОСЕДИ! нам надо объединяться , а не разбегаться в разные углы(пока мы в одной лодке),Наши разногласия выгодны только не очень порядочным товарищам, у которых в руках наши деньги.

[green]

Да мы и так, в основной своей массе, едины. Полностью согласен с i-andrey.

[djudikator]

Посмотрел видео со встречи 25.10.
Спасибо соседям - задавали правильные вопросы и в целом правильно вели себя.

МИС и господа из Чезаре (коих представляет Бутаев) сцепились в мертвой хватке.
Из-за каких точно проблем - мы не поймем.
Возможно это продажа бизнеса Чезаре МИСу (о которой говорил Головин), возможно некие фин проблемы МИС - неясно.
Администрация их разнимать вряд ли будет - рычагов воздействия нет прямых.
Администрация может только, скажем, посодействовать скорейшему рассмотрению дела в арбитраже.
Кстати, никто в арбитраж из них пока что не подавал на другого, я так понимаю.
Значит они теоретически еще готовы решить вопрос переговорами.

Но эти господа из МИС и Чезаре - они должны понимать, что дольщики не будут сидеть сложа руки.
Соседи, как считаете, может на них подействовать массовый поход в суд дольщиков (по поводу неустойки, упущенной выгоды, возмещения аренды)?
Потому как даже частичное погашение пенни по просрочке может уменьшить их прибыль, ради которой они сейчас грызутся.
И потери у них будут тем больше, чем дольше они пьют коньяк, а не строят дом.
Мне видится это одним из немногих возможных рычагов нашего воздействия на них.

Естественно, письма тоже можно и нужно писать - пусть о нашей проблеме знают!

[Alen]

А знаете напишу....
В начале лирика.. продал дом, отдал деньги, сижу уже 1,5 года у разбитого корыта, отдаю в общей сложности 70 рублей ежемесячно банку и хозяину съемной квартиры, при этом куча малых, но серьезных проблем к примеру с невозможностью элементарно поставить на очередь ребенка в детский сад и просто спокойно жить, короче не жизнь, а пестня)))) Называется отдал все, не получил пока ничего кроме геморроя) Убежден, что у многих дольщиков может быть ситуация и хуже. Теперь понятна моя мотивация, что я готов "стучать во все двери" снизу доверху и во все двери сразу потом, чтобы сдвинуть проблему с мертвой точки.
Теперь по сути, Товарищи застройщики и их учредители и контрагенты всех уровней, нам интересен Ваш конфликт по разделу наших денежных средств, но не настолько чтобы в нем лично участвовать. Мы уже пожалели и смирились с тем что отдали деньги именно Вам, сдайте нам готовый дом! Бутаев С.Е. вы же умный человек - примите работы под гарантийные письма об устранении неисправностей, это нормальная рабочая практика. Головин М.А. вы же умный человек - вы же видите, что это уже война принципов, вам не перечислят 83 млн, пока не начнутся работы по бетону, дайте команду Интагу приступать, решайте вопрос другим путем. Будет МИС не будет МИС, мне без разницы, репутация всех Вас в одномфлаконе в моих глазах уже нулевая. Удивите нас - завершите строительство в декабре 2013 года!

По поводу компенсации "вреда", заявляю открыто и честно в адрес ООО "Финансконсалт, что в случае, если не будет предложен вариант компенсации причиненного ущерба, который меня устроит, я подаю иск по завершению строительства (раньше смысла не вижу, поскольку не известна полная сумма ущерба, разрывать ДДУ также не в моих интересах, крови потрачено не мало).

Поддерживаю идею писать все в открытой части, пусть все люди знают и решают для себя покупать или не покупать такой геморрой себе на голову.

[i-andrey]

Не согласен, мы не едины. Нас только в закрытой части форума более сотни. И у каждого свое мнение, своя жизнь...

Лично я вижу единственный разумный выход для Застройщика - комиссионное обследование объекта.
Задачи:
- выяснение сделанных и подлежащих оплате фактических объемов работ;
- выяснение причин неустранения замечаний Тех.контроля и устранения этих причин.

В составе комиссии должны быть представители всех участвующих в проекте сторон, плюс независимой организации приглашенной по соглашению сторон.
То есть:
Представители: Финансконсалт, Мосинжстрой, Энергоплан-Интаг, ГИП от проектной организации, субподрядчиков и руководители бригад/участков на своих участках, независимые (1-2) специалисты по профилю "городское строительство" (ввиду специфики я бы имел ввиду прежде всего НИИЖБ, ЦНИИСК и МГСУ).

Кроме того, ГИПу заказать деталировку сметных расчетов строительства с целью поэтапного закрытия выполненных работ и оценки брака.

По результатам работы комиссии - по представленным актам - принимать решение о расчетах с ген.подрядчиком, необходимости полной инвентаризации, наказании виновных и проч.

Не знаю, как на городских стройках, а на постоянных российских "стройках века" такой порядок работает.
Срок работы комиссии - я бы отвел 2 недели, отчетность комиссии - ежедневная. Стоимость - дешевле простоя уж точно.
Работы на стройке при этом можно не останавливать (если они идут)

Ну и совсем личное: Уборку мусора с территории стройки - оценивать как брак и по ценам любой клининговой компании - и к приезду комиссии все будет сверкать чистотой!))

[ASP]

i-andrey отвечаю на просьбу дать ссылку на другой ресурс: forumkrkluchi.bbbv.ru/index.php?act=idx
Я буду захаживать туда под тем же ником. Удачи всем!

[i-andrey]

Спасибо, ASP ! Посмотрел с интересом))