ЖК «Красногорские ключи» г. Красногорск, Вокзальная, 17А (мкр.4)

Друзья, доброго времени суток!

Позволю себе с позволения Елены Н. завести отдельную тему. Елена - частный юрист, рада предложить свои услуги по борьбе с не добропорядочными застройщиками. Как вы поняли Елена не является дольщиком, но готова высказать свое мнение относительно наших проблем и дать бесплатные консультации. Прошу уважать и не обижать, вопросы в студию..

Пожалуй начну первым:

Елена, как вы оцениваете необходимость обращения дольщиков в суд уже на данном этапе (т.е. когда строительство дома не завершено)?

Дублирую из другой темы:

Елена
Добрый день всем!Читаю о Ваших проблемах...хочу дать пояснения как юрист!Не ведитесь на развод застройщика!Допники о согласования нового срока окончания строительства Не Подписывайте ни при каких условиях!Причины следующие:по 214-фз застройщик Обязан вас уведомить (каждого официальным письмом заказным с уведомлением о вручении и описью вложения по адресам,указанным в договоре с Вами) за 2 месяца,если станет известно,что сроки не смогут быть соблюдены.Покольку объем этой работы для девочек из отдела продаж огромный (представьте каждому в установленный срок направить все это)Застройщик Вас пытается вынудить подписать Допники на месте!Не ведитесь!!!!!!!!!Пусть соблюдает требование закона о надлежащем уведомлении.Срок завершения строительства и передачи Вам квартиры в Допники указан быть должен в Обязательном порядке (это существенное условие договора,требование к которому установлено 214-фз).Если этого нет,такой договор,в редакции такого Допника может быть признан недействительным.Короче,последствия,если вы пойдете на поводу у Застройщика и под пишите эти Допники:фактически уже до 1 марта 2014 Вам должна быть передана квартира с учетом срока завершения строительства,установленного в договоре-31.12.2013.Поверьте,этот срок стоит у вас у каждого в договоре.Если не будет подписано допника,Вы с 01.03.2014 вправе требовать с застройщика неустойку,а также всякого рода убытки и моральный вред!Ясно чего хочет избежать застройщик "кормя" Вас допниками!Не Подписывайте!Я сама юрист и эту всю историю проходила сама и практику судов знаю.

Вопрос: Ledi.v ... Елена, спасибо за информацию. А еще подскажите пожалуйста, может ФК расторгнуть ДДУ, ели мы не подпишем допники. Я уж раз 50 прочитала договор, и вроде бы ничего такого не нашла. Но читала в интернете, что иногда застройщики пишут, что в случае неподписания допника Застрощик имеет право расторгнуть договор в одностороннем порядке. А иногда такое свое право Застройщики пишут хитрыми фразами и простому человеку не понять.

Ответ: Елена Н. ..Растворгнуть дду не может, если вы отказываетесь подписывать Допники.Вы его вообще не обязаны подписывать.Таким документом Вы разрешаете застройщику задерживать окончание строительства и отказываетесь от получения неустойки за период переноса.А зачем это делать?Если дело доходит до суда,например,по иску дольщика о взыскании неустойки...застройщик часто даже не может документально подтвердить,что уведомляв вас о переносе срока.Но бывают ситуации,когда застройщик все же подтверждает этот факт и суды расценивают неподписание допника как уклонение от согласования новых условий!Но последствий как таковых нет,просто суд находит в этом основание для снижения неустойки.

Вопросы к Елене:
1. Если я не подпишу допник, хочу расторгнуть договор по причине не выполнения условий застройщиком и будующей и уже потерянной моей выгоде и при этом не хочу биться за неустойку, а хочу забрать свои денюжки максимально быстро, такую схему мне тоже нужно делать через суд? Какие у таких судебных процессов сроки?
2. И какие ориентировочные сроки судебного процесса, если расторгать договор по полной с требованием неустойки?

Здравствуйте, Елена! Интересует следующий вопрос!
Обязательно ли от дольщика требуется официальный ответ письмом в течение 30 дней на предложение застройщика подписать доп. соглашение? Какое это должно быть письмо, и как правильно сохранить копию этого письма для возможного предоставления в суде?
Объясню ситуацию: на первое доп. соглашение я никак не отреагировал, т.е. не подписывал и не уведомлял застройщика о своем отказе, сейчас хочу это сделать, т.к. данное уведомление - одна из тех бумаг, которая д.б. предоставлена в суде при взыскании неустойки. Отсутствие уведомления застройщика о своем отказе подписать допник может повлечь сдвиг срока, с которого м.б. рассчитана неустойка?
Спасибо!!!

Относительно вопроса о необходимости обращения в суд на этапе,когда строительство не завершено,то есть не получено разрешение на ввод обьекта в эксплуатацию....сообщаю следующее.По смыслу Закона 214-фз застройщик передает объект долевого строительства после ввода в эксплуатацию всего дома. Срок передачи является существенным условием договора (статья 4 Закона).Если строительство дома не может быть завершено в установленный договором срок, застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного срока обязан направить дольщику предложение изменить сроки передачи объекта долевого строительства (ст.6). Положения гражданского законодательства допускают согласование сторонами срока исполнения одного обязательства путем указания на срок исполнения другого обязательства. То есть срок передачи квартиры дольщикам может быть определен сроком сдачи всего дома в эксплуатацию.Подобное условие есть и в Ваших договорах. Однако это обстоятельство часто приводит к судебной ошибке, когда суды, ссылаясь на отсутствие разрешения на эксплуатацию дома в момент вынесения решения, считают не наступившим срок передачи объекта недвижимости участникам долевого строительства и отказывают в удовлетворении исковых требований по взысканию неустойки (пени) за просрочку передачи объекта долевого строительства. Ошибка связана с тем,что гражданское закон-во указывает на то,что срок может определяться указанием на событие,которое должно неизбежно наступить.Получение разрешения на ввод обьекта в эксплуатацию таким событием не является. Арбитражная практика на сегодня достаточно единообразна в связи с вынесением Постановления Президиума ВАС РФ от 10.05.2011.Там четко указано на такие обстоятельства и что суды должны руководствоваться толкованием норм мат.права.Но проблема в том,что это постановление касается арбитража.Суды общей юрисдикции,а споры между дольщиками и застройщиком рассматриваются именно ими...до сих пор разная и разная она не то чтобы в разных судах,но и что более парадоксально,у разных судей одного и того же суда.Вывод такой!Подавать иски на стадии незавершенного строительства можно,но в судах общей юрисдикции придется бороться.

На вопрос о Допниках и ответах на них.Я на эту тему уже немного высказывалась,а именно Вы его вообще не обязаны подписывать.Таким документом Вы соглашаетесь на перенос срока и разрешаете застройщику задерживать окончание строительства и отказываетесь от получения неустойки за период переноса,поскольку подписав допник вы согласовываете существенное условие о сроке ,новом сроке.Отвечать официально на уведомление о переносе срока типа "я бы подписал,но заплатите мне за что-нибудь и в случае неоплаты я отказываюсь"..я не советую так делать,поскольку суды оасценивают это как уклонение от сонласования новых условий с учетом того,что застройщик обязан вам предложить новые условия.Последствий никаких,кроме тех,что суд находит в этом основание доя снижения неустойки.Такие выводы суд может сделать,ксли застройщик докажет,что уведоилял Вас по алресам,указанным Вами в договоре.Сомнительно условие в договорах с Вами,что застройщик переписку ведет в том числе по электронке или факсу.Сложно на мой взгляд подтвердить это документально.Мне предсьавляется,что уведомлять вас должны щакпзными письма с уведомлением о воучении и описью.Обязанность отвечать на письма в течении 30-ти дней содержится в законе об обращениях граждан и распространяется он на гос.органы.никакого отношения не имеет к правоотношениям физ лиц с коммерческим организациями.Вообще,если дело доходит до суда,молчать надо,что что-то получали от застройщика.Пусть сам докажет,что направлял.часто они этого не могут подтвердить.

Отсутствие уведомления застройщика о своем отказе подписать допник никак не влияет,если только застройщик не подтвердит,что уведомлялофициально.По хорошему ,ксли докажет что направлял и то,что вы уклонились,суд может учесть это при расчете неустойки.Суд скажет ,что уклоняясь от подписания допника вы рассчитывали на увеличение срока за который можно было бы взыскать неустойку.Резюме такое...в каждом конкретном случае надо говорить по этому поводу отдельно и чтобы не быть голословным...проверьте в своих почтовых ящиках по всем адресам,которые известны застройщику,может письма там.Если заказным направлял,узнать на почте,не возвращались ли письма от такого то юр.лица обратно в связи с истечением срока хранения или невостоебованностью либо же в связи с тем,что адресат по адресу не проживает!не забудьте и о том обстоятельстве,что вы обязаны уведомлять застройщика об изменении вашего адреса регистрации,фактического проживания,почтового адреса.

Спасибо, Елена! Коллеги, уточним вопрос, кто помнит, каким письмом нас уведомляли? мне какое-то письмо по почте приходило, но я сейчас не скажу какого оно было типа

Общество с ограниченной ответственностью
«Финансконсалт»
(ООО «Финансконсалт»)
143405, Московская область, г. Красногорск, ул. Королева, д.9, офис 212
Телефон/Факс (495) 287-41-81
ОКПО 72736528
ОГРН 1047796201903
ИНН 7710534673 / КПП 502401001

Уважаемый Участник долевого строительства!

Между ООО «Финансконсалт» и Вами был заключен Договор участия в долевом строительства многоквартирного дома по адресу: Московская область, г. Красногорск, мкр. 4, ул. Вокзальная.
В настоящий момент внесены изменения в сроки строительства жилого дома. Новые сроки строительства жилого дома отражены в проектной декларации. С изменениями, внесенными в проектную декларацию, можно ознакомиться на сайте www.7461212.ru
Просим Вас прибыть по адресу: 143405, Московская область, г. Красногорск, ул. Королева, д. 9, офис 212 для заключения Дополнительного соглашения к Договору участия в долевом строительства многоквартирного дома. Проект дополнительного соглашения прилагается.
Форма Дополнительного соглашения № 1 представлена на сайте. http://7461212.ru/files/Dop.sogl._k_DDU62.pdf

С Уважением,
Можейко Альберт
Отдел продаж ЖК «Красногорские Ключи»

МО, г. Красногорск, ул. Вокзальная (в районе д. 8)
Раб.: +7 (495) 746 12 12
Моб.: +7 (909) 157 63 73

Эл. Почта: a.mozheyko@fincs.ru
Cайт: www.7461212.ru

-Q- пишет:

кто помнит, каким письмом нас уведомляли?

Обычное заказное письмо. Кажется на самом письме не пишет, с уведомление оно или нет.

Заказное скорее всего с уведомлением.Должны остаться квитанции-чеки,по ним по номеру идентификационнлму можно на сайте почта России проверить получение адресатом.На практике,застройщик подтверждает направление просто какого-то письма,так как описи вложения нет.Суд уточняет истца получали ли такое письмо такого-то числа.Скажете нет,спросит а какое тогда получали в этот день!Вооьщем разговор не о том,не подписали допник и ничего страшного.На размер неустойки это Может повлиять,но не каждый судья на это внимание обращает!

EЛена Н. пишет:

Суд скажет ,что уклоняясь от подписания допника вы рассчитывали на увеличение срока за который можно было бы взыскать неустойку.

А как же банально, "одна сторона не согласна с условиями другой стороны соглашения". Я так понимаю подписанные, Договора и Доп.соглашение - это согласие сторон, что все условия указанные в документе удовлетворяют обе стороны, ну а если я как физ.лицо не подписываю доп.соглашение и пишу в ответном письме, что меня не устраивает для моего согласия, почему суд может это рассматривать как попытка увеличить пени застройщику?
Если логически подумать, я не обязан подписывать любые условия от Застройщика. По Договору я с Застройщиком согласился на его условия, а вот по Доп.соглашению нет. Пускай меняет на те условия, которые меня бы тоже устраивали. Либо исполняет основной договор. Мне кажется другого не дано. Неужели в суде нельзя так аргументировать ?

Вообще есть интересный сайт Судебные решенияРФ.там в поисковике по ключевым словам,например,214-фз,найдете много интересного.Собрано огромное кол-во суд.актов судов общей юрисдикции,в три числе гор и райсудов Москвы и области!Апелляционной инстанции и остальных.Я часто обращаюсь к этому сайту с целью понять общую практика конкретного суда и судей.А вообще иски дольщиков подаются в рамках защиты прав потребителей,а по таким делам подсудность пл выбору истца.можно вообще подать по месту жительства (регистрации).совсем не обязательно по месту нахождения ответчика

Судья спросит а почему тогда,если не согласны на изменение существенных условий договор,не расторгаете его,а ждете окончания строительства.в этой связи может расценить такое бездействие как "уклонение" не в прямом смысле конечно.Такое поведение дольщиков для суда просто не логично!Опять же...если дольщик действительно получил уведомоение